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李玉超:被心理学耽误的相声表演艺术家

书友:李玉超

沙发大学创始人、首席内容官,北京大学EMBA客座讲师,国际华语演讲大赛一等奖获得者,更是樊登读书广东分会最早的公益讲师。深耕教育行业多年,聚焦国人软实力综合素质提升,联合创办【沙发大学】在线教育品牌。践行“你学到的是知识,你能做到的才是能力”,创新开拓多场景、沉浸式、强互动的在线教育模式


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演讲是我们每个人都需要面对的挑战,或多或少,或大或小,有时候一场成功的演讲就使你脱颖而出,就如TED的演讲嘉宾一样;但有时候一个拙劣的演讲就会让你跌入低谷,当你在展示会上把一个精心安排的产品介绍给搞砸了,你老板“杀”你的心都有了。


我们不排除有演讲的天才,但大部分人还是要通过演讲技巧的训练来表达自己,获得成功。


您从什么时候开始接触演讲的?


我一次上台那会才19岁,台下都是比我年长10岁以上人,我能感觉每一个学员都比我更成功,更优秀,更富有,他们的见识、认知都比我更加广博。但我也没有多害怕,毕竟是主持专业出身的,又是教演讲,我在表达、语言组织、普通话、声音这些方面会比他们更加专业。事实也是如此,我的确帮到了这些学员,给到他们一些经验和建议。他们在我课堂上快速成长,这给我了很大的自信心。


学员们在演讲和口才表达上有什么问题?


大多数人其实不是不会讲,而是缺乏信念。但如果仅仅植入信念,这是绝对不够的,更重要的是帮助学员提升能力、建立方法。


我会给他一些解决方案,会细化到每一步需要说什么,语言上具体的遣词造句,表达风格。但每个人的特点都不一样,所以你不要去模仿别人。但是思维、思路、逻辑性,这些是人类共通的,是可以借鉴的,我们反而要去学这些东西。


学员都处在哪个年龄层和职位?


我一开始培训的是企业的高管,高级白领居多,年龄大多在25岁到35岁。后来跟北大EMBA合作一段时间,那时候我的客户最多的就是企业家,年龄在40岁左右。他们有能力,也有消费意愿,而且会站在一个企业家的角度去评判和要求老师。到了2018年,我的女性学员又变得特别多,可能是因为我打开了一个女性培训的市场,紧接着就很多家机构都来找我谈合作了。


女性想通过演讲获得什么?


在过去,女性受教育的机会和男性是不对等的。而现在这个时代,大家有了平等选择的机会和权利,所以女性更爱学习了。


以前我们说女性学习,可能是指学习形态礼仪,服装搭配,美容美妆,这些都是外在的。现在她们更愿意去学表达沟通、情绪管理、亲子教育,开始往内心深处走了。所以我也是看到了这个趋势,接下来我们的沙发大学也会专门开辟女性版块。


演讲之前有必要准备草稿吗?


很多人对于演讲是有误解的,他会觉得演讲就是把演讲稿写下来,花三天时间背下来,然后就上台说了。这不叫演讲,甚至不叫朗诵。


演讲应该是我心里面有感受,有表达的欲望和冲动,然后正好在那个场合,观众又给我那样的反馈,在综合的作用下,我把我那一刻我最应该讲的话讲出来了。


所以我不提倡我的学员去写稿子,更不要背稿子。你可以写大纲,甚至在心里默默的过一遍,但是千万不要一个字一个字的写下来。


我常常说,有词才会忘词,如果没有词的话就不会忘词。比方说描写春天,当我们写下来万紫千红的时候,你就只能记得住万紫千红,你就一直在背万紫千红,你站到台上的时候,一紧张、一害怕,你就会想,我当时写的啥来着?万紫什么来着?你就卡住了。


但实际上描写春天的词语有N多个,有姹紫嫣红,有春风扑面,有柳絮纷飞,各种各样的词汇,都可以描述春天的美好。但就是因为你只写下了一个万紫千红,你把其他的词汇,其他的感受全给抹杀了,你只去回忆你当时写下的那个词了。


演讲的时候,你的大脑是多个区域在作用的,包括语言中枢,记忆中枢,包括表情、肢体语言等等。如果你把它写下来,再往台上背一遍,那就变成固化的内容了。演讲是一个活着的,有生命力的形式,这才是我所教的演讲。


还有一个关键点,最好的沟通是找准对方的需求,你如果都不清楚对方的需求在哪里,你讲得再精彩也是没用的,你可以通过观察来找到对方的需求。


观察也是一种对话,他的表情,他的眼神,他的肢体动作,实际上都在给你反馈信息。你也可以用有声语言来跟他们互动,比方说让他们举手,让他们说“是”,你问一个开放性的问题,让他给你千奇百怪的答案,这些都可以,我觉得都是不冲突的。


您是怎么想到要借助互联网来传播演讲技巧的?


一个老师最大的资本是他的时间,对他最大的限制也是他的时间。 人的一天就24个小时,能讲课也就8、9个小时,一年也就365天,300天拿来讲课,每次课堂也就影响几十个学员,或者更大的,几百个、几千个学员。这种形式真正能帮到的人是有限的,但演讲能力人人都需要。


孔子那么伟大,他一辈子也就只在他活着的时候,收了3000个弟子,培养了72个贤人,成才率也不高。 如果说今天有一个像孔子这样的一代宗师,借助互联网的翅膀,他可以影响更多的人。


比方说樊登老师,他原来是电视人,后来他又变成了互联网上的首批做知识付费的人,利用互联网的方式把自己的能量放大,影响和帮助了更多的人。


我不奢求自己像樊登老师一样,能够在很多的地方博古通今,我只希望在自己最擅长的领域上面,借助互联网的力量,能够帮到更多的人。


我希望能做到人们不用出门,坐在家里打开手机,进入小程序听一节音频课或者看一节视频课,老师就会给你讲方法,讲案例。你对着手机就可以模拟现场,会有题目给到你场景化的训练。


你可以模拟自己在演讲,可以录音,也可以打开你的手机自拍,发一段视频。上传之后,我们会有专业的点评反馈,还会给你提一些新的建议,让你知道接下来该怎么做。


介绍几本在樊登读书里最喜欢的书吧。


我最喜欢的一本书是《如何让你爱的人爱上你》,还有就是《亲密关系》。另外一本是《大江东去》,讲苏东坡的。我喜欢人文类的和沟通类的。还有《你是孩子最好的玩具》,鲍鹏山老师讲的《孔子如来》,包括《终身学习》我也非常喜欢。反而演讲类的,我听得少。


你觉得西方观念里的演讲跟中国的有何不同?


西方人的演讲跟我们的传统文化里面的演讲是不一样的。我们的智慧可能更深厚一点,而西方则更实用一点,这两点如果结合在一起会更好。


在《三国》里就有很多非常精彩的语言交锋。比如舌战群儒,曹操在不同的场合下,怎么说,怎么讲,这都是活生生的演讲案例。


刘备平时不怎么说话,但是他一讲话就切重在点上。所以我们是有大量智慧的案例,有大量的好方法,我们只需要去参考西方的教育和培训的理念就够了。而我更喜欢用自己总结和感悟出来的方式去教学。这些方法更落地,更实用,也是被市场和培训这个行业所成功验证。


而且随着我们跟国际的接轨也越来越大,我们现在正领跑国际,这一切都预示着“演讲”这个不可或缺的能力正在崛起。


比如马云,他的演讲和语言表达能力就特别突出。马化腾一开始时也很内向很腼腆的,但是他看一看周围的这些大佬们,大家都在演讲,尤其是马云,所以他也逼迫自己必须要站出去讲话,去演讲,去表达。


一个人在某一个领域要想有影响力,想能真正做一番事业,必不得少的一项技能就是演讲。所以我做这件事情也算有一个情怀,我希望能够通过我自己擅长的东西,把它赋能给其他人,让其他领域能出现更多的马云,出现更多的潘石屹,柳传志,董明珠。


我希望有更多的人可以拥有更好的语言表达能力,助力他自己本身行业的发展,然后带动各个行业的发展,这实际上也是帮助我们的国家在进步。我们中国也会出现另一个乔布斯,未来也会出现更多企业家型的演讲家,第一批演讲家可能就是在企业家里面诞生。


聊一聊你未来的一些计划,特别是跟樊登读书合作的一些大动作


作为樊登老师忠实的学生和推广大使,我应该给我们的书友送一些福利,福利就是我们沙发大学的声音训练营。樊登读书是知识付费平台,它是启迪思想的,教你知识的,那我们沙发大学它的调性则是帮你提升能力。如果说樊登读书点亮大家的生活,我们沙发大学做的事情就是把灯的火焰变得更大,更光明,可以照亮自己的人生的某一个小领域。


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